Forum wagrowiecasg.forumoteka.pl Strona Główna wagrowiecasg.forumoteka.pl
Opis Twojego forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

30.03.2008 Trening Paktu w Wągrowcu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum wagrowiecasg.forumoteka.pl Strona Główna -> Strzelanki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Antonio



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 124

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 8:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uwaga! Może zaboleć:

Zauważyłem pewną tendencje w powyższych komentarzach - im bardziej coś jest strzelanką jebanką tym jest bardziej cool. Nie dziwię się zatem, że nawet tak solidnie przygotowany przez organizatorów trening "nie udał się". Zgodzę się, że przetrenowane manewry nie miały wielkich walorów taktycznych ale myślę, że pokazały dobrze to co miały pokazać - mianowicie braki w koordynacji działań, brak dobrze zorganizowanej łączności i brak CIERPLIWOŚCI (niestety niezbędnej do przeprowadzenia czegoś więcej od zwykłego SJ'ta)

Dodam, że mamy w Pakcie sporo osób, które najnormalniej w świecie jeszcze się nie nastrzelały i strzelają się na tyle rzadko, że na treningi "bez wystrzałów" nie mogą i nie chcą sobie pozwolić. Co sprawy nie ułatwia. Myślę jednak, że ruszyliśmy w dobrym kierunku.

pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
giller
WIDMO - Plutonowy


Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2139

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 9:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

#1 Jak dla mnie nic nie wnoszące chodzenie po polanie. Nie na tym miały polegać ćwiczenia PNW, tym bardziej że Wodzu stwierdził że wyglądał to trochę przedpotopowo Cool Z wyniesionych doświadczeń wynikało że należy poprawić, usprawnić takie elementy jak:

- planowanie
- posługiwanie się mapą
- zwiad
- raport
- wyjście na pozycje (czekanie na sojuszników Exclamation Exclamation Exclamation )
- szturm i obronę

Tych punktów nie było w zaproponowanych przez SOG manewrach. Do kolejnych minusów mogę dorzucić:

- zły wybór terenu działań (niedostosowanie wielkości terenu do ilości maniaków na nim),
- źle dobrane zadania,
- zbyt duże opóźnienia (tracenie czasu na gadanie, itp),
- brak odpowiedniej umiejętności kontroli grupy.

Mam nadzieję, że trudności te wynikały z tego iż SOGiści rzadko takie "manwery" ogranizują i poprostu wyszedł brak wprawy.

Do plusów mogę zaliczyć tylko:

- ewentualne zorientowanie się jak wygląda szturm przez otwartą przestrzeń,
- dowód na to że KSV jest narwana Twisted Evil (taki żarcik)

Oczywiście wyszły też pewne braki w SMOGu, ale zastanawiam się jak często będzie zdarzać się sytuacja gdy na polu walki będziemy chodzić 0,5m od siebie. Z doświadczeń wyniesionych z "Zabójczych pól" z Wałcza wiem że nasza ekipa jako samodzielna jednostka potrafi w stopniu poprawnym działać podczas manewrów/strzelanek itp. Szwankują tylko w/w elementy które mieliśmy poprawić a których poprawić nie było okazji w ten weekend.

#2 Scenariusz Maka był podzielony na dwie części. W których mieliśmy zobaczyć jak działają rzeczy, które szwankują.

Pierwszy z nich zakładał ćwiczenie takich elementów jak: głęboki zwiad, przeciwdziałanie zwiadom przeciwnika w formie tu akurat patroli ale można było czujki wystawiać kto bronił Wink
Wyszło z tego że KSV chyba nie zabardzo nadaje się na zwiad gdyż to (żartobliwie) 20 ludzi i moździeż. Zorientowałem się od BB że było kilka grup zwiadowczyć po kilka osób ale wyglądało to tak jakby wszyscy działali jako jeden duży zwiad. Mogło to wynikać z tego że teren był za mały. W każdym razie i jedna i druga strona wywiązały się z zadania i zlokalizowały bazę przeciwnika.

W drugiej części miał być atak na zlokalizowane bazy i ty ćwiczenie elementów: planowania, obrony własnej bazy i dobre zgranie w ataku na bazę przeciwnika.

#3 ale zamiast tego KSV zrobił sobie trening CQB na naszym U1. Bardzo dobrze bo chłopacy byli "nagrzani" na budynki i wynieśli dużo jak sądzę ciekawych i wartościowych doświadczeń z walki w środowisku z którym większość z nich nie miała do czynienia. Wiadomym jest że na zlotach pojawiają się budynki i trzeba umieć się zachować w takiej sytuacji. Uważam że z #3 najwięcej wynieśli maniacy z KSV Cool

Całem manewry oceniam na 7/10.

Pojawiły mi się oczywiście pomysły jak wykażystać ten cały rozszerzony teren, do kolejnych spotkań gdyż można tu właśnie poćwiczyć elementy które nie są na najwyższym poziomie. Natomiast elementy prostsze o których wspominali 4Funy i BB należy ćwiczyć w mniejszym gronie tj. teamowym.

Osobiście jako dow'ca SMOGu ustosunkuje się do pewnych spostrzerzeń i podpowiedzi tzw. kolegów i koleżanek "po fachu"

p.s. pmr mamy ale tu akurat zabrakło ale problem został rozwiązany szybko, thx Wink

_________________



Ostatnio zmieniony przez giller dnia Pon Mar 31, 2008 10:07 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kymon
WIDMO - Rekrut


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1865

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 10:04 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wypowiem się jedynie do manewrów przeprowadzonych przez SOG.

Mianowicie jeśli organizatorzy, w tym przypadku The_Piotrex i Kymon określili cele poszczególnych treningów, tak więc na początku atak w lini, który miał być przeprowadzony dwukrotnie (a nie został przeprowadzony dwukrotnie, choć dowódcy zostali poinformowani co mają wykonać)
Nawet proste manewry (przejścia) paktu nie były w pełni skoordynowane w szczerym polu, a co dopiero jesli mielibyśmy przeprowadzić coś podobnego w lecie.
Dlatego uważam, że poszczególne drużyny powinny poćwiczyć podobne manewry w mniejszym gronie, a następnie na kolejnych manewrach razem. Chodzi mi tu także o posuwanie się "jedynek" , "dwójek" po kolei do przodu, w miarę do pewnego momentu razem w linii w całości.

Co do zarzutów pod adresem tego treningu, że nie był ciekawy (dla niektórych) odpowiem, że nie miał on na celu postrzelać i wybić obrońców, lecz zgrać wszystkie ekipy z paktu. Pragnę także dodać, że dalsza część treningu (równoczesne ataki na obozowisko z kilku stron), nie dane nam było przeprowadzić.

Dalsza rada na przyszłość: Jeśli organizator przedstawia swój plan to reszta powinna ten plan bezwzględnie wykonać, ponieważ każdy będzie mógł się kiedyś wykazać w organizacji tychże manewrów.

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Duscann



Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 394

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 10:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A mnie się podobało, że mam nadzieję pokazaliśmy ze Szmyciem, że można sie na U1 bawić mając także mocne giwery ( 530 i 515 fps) oraz oczywiście broń boczną.
Pozdrawiam i jako Bezbronni dziękujemy za spotkanie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Antonio



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 124

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 11:42 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Natomiast elementy prostsze o których wspominali 4Funy i BB należy ćwiczyć w mniejszym gronie tj. teamowym. "

Do czego zachęcam. Chciałbym jednak zauważyć, że każdy team ćwiczy własną taktykę poziomu drużyny. W momencie połączenia w jedną wieeelką tyralierę na styl Wojny Secesyjnej natychmiast wyszły problemy, które wyszły by po dołączeniu np. do 4FUNów paru osób z, dajmy na to, SMOGu.

P.S. Jako dowodzący całym tym wielkim organizmem w czasie treningu chciałbym zauważyć, że założenia organizatorów co to wielkiej tyraliery były realizowane.
Ustawiłem ludzi w linię (co wbrew pozorom już do najłatwiejszych zadań nie należało Wink ) Zagajnik przeszliśmy w linii. Oskrzydlenie miało miejsce. Za brak idealnej symetrii tej kilkudziesięcio-osobowej formacji przepraszam Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
monique



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 208

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 11:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

na dłuższy komentarz pozwolę sobie poźniej teraz tylko dwie rzeczy:

Giller:
-chodzić 0,5 od siebie nie bedziemy, a zrobilismy to pozniej dlatego ze chodzenie w normalnych odlegalosciach min.5metrow od siebie okazalo się awykonalne dla niektórych przy pierwszych probach, więc żeby wytłumaczyć problem i zasadę przeprowadzono to tak, a nie inaczej,
-łatwo krytykować innych, wiem co SOG chciał tymi ćwiczeniami pokazać i myślę, że pokazali. Aby przećwiczyć zgranie ekip zaproponowali coś bardzo prostego - marsz w linii i jak sięokazało była ta prosta czynosc niezwykle trudna. Może ćwiczenie wydaje się prymitywne, ale jak wiele ukazuje...wszyscy, którzy tego niedostrzegają mają po prostu za mało cierpliwości dlatego zgadzam się z SOGiem i Antonio by każda ekipa przećwiczyła to we własnym zakresie wtedy teoretycznie za miesiac wszystko pojdzie płynnie.

Reszta komentarza w wolnej chwili Wink

_________________
4[FUN] Public Relations
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
maku
Site Admin


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 4142

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 11:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mały offtop:]

Duscann napisał:
mam nadzieję pokazaliśmy ze Szmyciem, że można sie na U1 bawić mając także mocne giwery ( 530 i 515 fps) oraz oczywiście broń boczną.


moja osobista opinia:
to kwestia doświadczenia, was akurat się nie obawiałem, bo raz że macie duuże doświadczenie w ASG i nie pierwszy raz byliście na U1, znacie specyfikę terenu itp a dwa: widziałem jakie pozycje zajmowaliście (z daleka od budynków albo w samym oknie z duużym polem wolnego ostrzału:])
Napewno gdyby ma waszym miejscu (jeżeli chodzi o giwery) był ktoś kto na u1 wchodzi pierwszy raz, na bank nie dostałby pozwolenia:Very HappyVery Happy

_________________
".stay out of the road
if you want to grow old."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
giller
WIDMO - Plutonowy


Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2139

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 12:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale po co ćwiczyć chodzenie w tyralierze but w but. Może na defilade się przyda ale jakie ma to zastosowanie w warunkach polowych gdzie świszczą kule. Przecież jasne jest że szturman wyprzedzi linię o 3 m jeśli akurat tam jest drzewo za którym może się schować (chyba że sie myle to poprawić). Tak więc ćwiczenie tyraliery na polu uważam za zbędne, gdyż mamy zdobywać umiejętności poruszania się w lesie i tak się odnaleść. Obejść drzewo czy doskoczyć do transzeji a na polu tego się nie przećwiczy.

Zastanówmy się o co nam chodzi: czy ćwiczymy defiladę but w but czy realne pole walki Question

p.s. nie krytykuje tylko innych patrze też na siebie jako dowódcę (dość dobrze mi to wychodzi) i na cały SMOG, działa także poprawnie a pewne elementy które można poprawić będą poprawiane Wink

_________________

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Antonio



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 124

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 12:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Giller ... a jak myślisz, po co w armii najpierw uczy się ludzi musztry a dopiero potem taktyki drużyn?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
The_PiotREX



Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 2409

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 3:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Najpierw dziecko sie uczy raczkować, chodzić a potem dopiero zaczyna biegać... Ale jesli na którymś z wcześneijszych etapów nabierze złych nawyków to neistety nigdy nie zostanie mistzrem olimpijskim. I podobnie tutaj: jesli ktoś nie umie iść i zatrzymywac się na komendę dowódcy to jaka jest pewnosć ze pod wpływem stresu i ostzrał uwroga nie wybiegnie do przodu nie 3m a np 30, bo tam jest betonowa sciana lepsza niz rzeczone drzewo?
A chyba znamy się an tyle że wiemy kto ma prob;emy z trzyamniem się swoich zadań i "rwie sie bitwy" zaniedbujac powierzone zadania lub nie Wink

_________________
L?kliwy stokro? umiera przed ?mierci?, m??ny kosztuje jej tylko raz jeden.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bandi
WIDMO - Szeregowy


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 800

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 3:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Picias zgadzam sie z Toba jednak powiem ze te cwiczenia w niedziele zle wyszly poniewaz na moje bylo za duzo ludzi. ja bieglem prawie ze ramie w ramie z jednej i z drugiej strony z kolegami. jesli mialem jakas przeszkode na drodze musialem sie zatrzymac i wtedy zostawalem w tyle. na moje mozna to samo pocwiczyc ale w naszym wagrowieckim gronie. takie moje zdanie. ogolnie pomysl przedni. co do scenario Maka to dwa zdania: scenario przednie, teren do dupy. co do akcji w budynkach: KOSA. ogolna ocena: Piciasa manewry: 3/10, Maku: 5/10, budynki: 7/10. Ogolna nota na caly dzien: 6/10 ps wszystkie miesnie mnie bola Very Happy
_________________
ASG - Agresywny Sex Grupowy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
stachu
WIDMO - Starszy Kapral


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 2366

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 5:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zdanie o treningu mam takie jakie miałem, ale pytanie jest tylko jedno: dlaczego tak długo to trwało?

przecież przy treningu poruszania się 1-2-1... ekipa przy drodze stała w pełnej gotowości i czekała na niewiadomo co...

_________________

Realcap only, MP 300 Assault 400 Support 500 DM 600 BoltAction 700.
Ja Yeti!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Peter



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 207

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 5:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tyle, ze nie jestesmy w armii... Oczywiscie kazdy czerpie przyjemnosc z ASG na swoj sposob i trzeba to szanowac.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
giller
WIDMO - Plutonowy


Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2139

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 8:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z całym szacunkiem ale nie traktujcie nas jak ludzi, którzy wczoraj dostali guny. Mogę smiało stwierdzić, że w polu walki każdy team radzi sobie dobrze. Czasem lepiej czasem gorzej, zależy to od znajomości terenu, lepszego ustawienia, zajęcia pozycji, pomysłu na grę itp., czasem nawet od dyspozycji dnia.

Jedyne co musimy się nauczyć to zgranie, aby działać tak samo jak w teamie tak samo z innymi. Nie znaczy to jednak że nic nie umiemy i należy nas uczyć "chodzić".

Uważam, że SMOG jak każda drużyna radzi sobie dobrze ale i jak w każdej coś szwankuje. BB i 4Fun mają jednak zaletę, jest ich mniej a to zawsze łatwiej dowodzić. Na zlotach gdy SMOG pojedzie w 4 do 8 osób to dowodzenie i szybkość działania będą zdecydowanie lepsze.

A jeśli chodzi o "stop" w tyralierze to chyba jest jasne że Antonio musi brać poprawkę że zanim rozkaz "stop" odbierze człowiek z radiem/dowódca i wyda komendę głosową do swoich ludzi to minie od 2 - 3 kroków bo nic nie dzieje się natychmiast.

_________________

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Antonio



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 124

PostWysłany: Pon Mar 31, 2008 10:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie odwracać kota ogonem proszę Wink Nikt nie mówi, że np. smogi mają małe doświadczenie i "chodzić" jeszcze nie potrafią. Problem polega na tym, że to bobasek o imieniu PWN nie potrafi jeszcze chodzić. A w prostych, żołnierskich słowach: każdy osobno jakoś sobie radzi, lepiej lub gorzej ... ale razem się potykamy.

"Tyle, że nie jesteśmy w armii..."
Hmmm .... ja bym paru podobieństw jednak się doszukał Wink I nie mam tu na myśli szorowania kibli szczoteczką do zębów.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum wagrowiecasg.forumoteka.pl Strona Główna -> Strzelanki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum