wagrowiecasg.forumoteka.pl

Kelo · Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 935

Wiecie to jest naprawdę różnie serio. Skuteczność sztuki walki polega przede wszystkim nie od twych umiejętności ani czy rzeczywiście jest to super skuteczna szuka walki, ale od uwarunkowań psychicznych serio musisz wiedzieć, że jeśli zaczynasz walkę licz się z tym, że będziesz być morze ranny albo cos w tym stylu i wiedz ze samymi chwytami nic nie zdziałasz serio tu musisz uderzyć kogoś złapać i działać instynktownie twoje ciało musi wykonywać to, co myśli głowa nie możesz się zawahać. Więc nie zależy, jaka to jest sztuka walki musisz się w niej dobrze czuć musisz wiedzieć, że odpowiada twoim predyspozycją serio. Tak to jest. A poza tym, Gilek co prawda widać, że wychwalasz aikido, ale nie przekonałeś mnie nadal ze w aikido się czujesz ze to cię tak naprawdę ciągnie, że to, w czym czujesz się swobodnie, że jesteś w stanie poruszać się tak jak powinieneś podczas walki i czy potrafisz docenić inne walki, bo wiem serio trzeba je łączyć żeby ci wszystko wyszło musisz się nauczyć kreatywności elastyczności. I ja nie sadze ze ja to potrafię, ale to jest początek podstawa przy wyborze stylu serio. A jak widać nie masz właśnie tej podstawy.

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

Uwaga: przełomowe zjawisko: będę w tym wątku bronił Gillera!
Mnie się jednak mimo wszystko wydaje że Giller czuje Aikido, ale jeszcze nei na tyle żeby zaakceptować je takie jakie jest. Na siłę chce udawadniać że Aiido jest super-hiper-skuteczne. O tym jak bardzo on kocha Aikido swiadczą jego wypowiedzi: jest w stanie poświęcić na jego obronę wszystko: nie bacząc że neiktóe jego wypowiedzi mogą go narazić na niezbyt poważne traktowanie (lub na traktowanie jak fanatyka który nie ma pojecia o walce).

Mnie tez zastanawia dlaczego w obliczu oczywistej prawdy i przytoczonych faktów Giller próbuje odawadniać że wszyscy wokoło są wielbłądami, a ci któyz się z nim niezgadzaja to sa nawet dromaderami.
Z przykrościa odbieram jego ataki personalne i pozamerytoryczne któe maja być zasłoną dymna dla zakrycuia pewnych dziur w jego wywodach lub w samym Aikido. Ale tmy niemneij się ciesze że się wypowiada. Czego niestety nei mozan powiedizec o całej rzeszy ludzi czytajacych ten wątek. Oczywiscienie wszyscy musza być dobrze zorientowani w sztukach/sportach/systemach, ale maja przecież swój niemały wszak rozum i analziując wypowiediz mogą sami dojsć do tego kto am racje i wyrazic sój pogląd. oczywiscie obserwatorzy mogą po prostu nie wypowiadac się bo np nie rozumeiją pewnych pojęć/zagadnień.. Ale od tego jest forum, z chęcią pomozemy jeśli ktoś zada jekieś sensowne pytaniena temat

hubix · Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 204

no ja sie zbytnio nie znam ale jak przeczytałem powyższy post piciasa postanowiłem napisać coś od siebie : z tego co widziałęm na filmikach prezętacyjnych to najbardziej podobała mi sie KravMag (nei wiem jak to sie pisze Razz

) nie ma to jak przyj#bać komuś w ryj z całej epy tak żeby bolało jak najmocniej Twisted Evil

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

To się pisze Krav Maga, czyli dobrze napisałeś w sumie. Niektórzy piszą to z myślnikiem. Nie wiem czemu... :/

giller · WIDMO - Plutonowy Dołączył: 08 Wrz 2006 Posty: 2139

Czyli według ciebie (Picias) sztuki walki są mniej skuteczne od systemów walki i na ulicy trenujący jakąkolwiek sztukę walki nie poradzi sobie z zagrożeniem Question

p.s. za 60 pln dostajemy 12 treningów w miesiącu, wychodzi po około 6 pln za trening. Wg mnie to dość rozsądna cena i wyjątkowo niska Cool

p.s.2 z tobą Picias to się nie da rozmawiać, możesz przeczyć ale szydzisz z Aikido w prawie każdym poscie (nie będe cytował), dla ciebie Krav Maga jest the best i nie masz za grosz szacunku dla trenujących cokolwiek innego. Tak więc pozostań sobie w twoim utopijnym stwierdzeniu, że twoja Krav Maga obroni cię na ulicy, a ja zostane w swoim. Różnica jast taka, że ja nie nazywam żadnej sztuki czy systemy najlepszym. Mówie o jednym z najlepszych (w pierwszej dziesiątce a to różnica)

Do Kelo: nie wychwalam Aikido a mówiąc, że jest w pierwszej dziesiątce uważam że jest jeszcze 9 różnych podobnie skutecznych systemów bądź sztuk. Twierdzę również, że zeby skutecznie obronić się na ulicy trzeba ćwiczyć minimum 3 lata lub więcej i to jeśli chodzi o sztuki jak i (niestety Picias) systemy walki. I nikogo jeszcze do niczego nie zachęcałem, każdy wie najlepiej co mu pasuje, ila ma kasy i sam wybierze co chce trenować. I wytłumacz mi co to znaczy:"A jak widać nie masz właśnie tej podstawy."

A to że kilku mistrzów się wypowiedziała to o niczym nie świadczy. Tak samo jeśli chodzi o opinie ludzi którzy nie trenowali aikido np. BBJ ich opinia jest niewiele znacząca.

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

A ja się cieszę że nei chcesz ze mną rozmawiac: bo aja mam serdecznie dosc twojego szyderstwa i upierania sie przy swoim bedac gluchym na argumenty innych. DLatego dla zkaończeni dyskusji z Tobą prosze cię abyś uzupełnił swój powyżsyz post o rzeczoną liste "top ten" i nie będe juz od Ciebie wymagał jakiejkolwieik wypowiedzi.

Ale gwoli ścisłosci: nie twierdzę że tylko KM/IKM/Kapap są skuteczne. Mógłbym wskazać inne systemy. Albo kombinacje sztuk/sportów które miałyby podbną skuteczność. Bo niestety zaden sport/sztuka walki ni ejst według mnie wystraczajaco kompletny. Zresztą nie ma co się dziwić: taki np boks jest to sport walki tak wyspecjalizowany w stosowaniu ciosów rękami że jest tu na naprawdę wysokim poziomie. Ale niestety stracił na użyteczności poprzez niedostosowanie do walki innej niż pięściarska. Tym niemneij nadal zachwouje dobra całkiem skutecznośc i na przeciwnika nieumiejącego walczyć jest bardzo skuteczny.

PS. Drwię z zachowań niezaleznych zupełnie od tego co dana osoba trenuje. Drwię z wybujałej wyobraźni podsycanej przez TV, z dzięciecej fantazji. Z pustym śmiechem konstantuje opinię "monitorowych wojowników" którzy wypowiadając się tak dobrze udają że mają pojęcie o rzeczywistej walce, że chyba sami zaczynają w to wierzyć. Niestety: nie da się nauczyć pływać nie wchodząc do wody a jedynie wykonując ruchy na powierzchni (nawte jelsi tam wyglądałyby one pieknie). A nie majac nawet pojęcia o wpływie wody ani o zachownaiu się ciała w prawdziwej wodzie to i lata spędzone na oglądaniu obrazka przedstawiającego jakis malutki wycinek morza, zdadzą sie na nic.

PPS. Kelo, byc może miałeś rację. Wydawało mi się że mamy doczynienia z Aikidoką, kimś kto kocha tą sztukę. A jesli ten ktoś deprecjonuje wielkich mistrzów i ich ogromną przecież wiedzę twierdzać że to o niczym nie swiadczyprzeciez w obliczu wiedyz objawionej tej osoby. A to wsyztsko dla tego że ośmielili sie oni (o zgrozo!) mieć inne zdanie niż nasz kolega.... To zle świadczy o adeptach sztuki ktora chyba powinna uczyc szacunku dla drugiego czlowieka. A zwłaszcza mistrzów. (Bo u mnie np. nikt nie zmusza nikogo do nazywnaia siebie wielkim mistrzem. A w aikido jak widac po stronie jednego dojo z Poznania nawet osoby przychopdzace popatrzec maja nakazane w regulaminie dojo zwracac sie do prowadzacego per sensei lub tanaka sensei).. Ciekawe jest ze koelga zamiast przytoczyc wypwoeidiz sowjego sesnei'a tak jak obiecal, po prostu sie nadął i obraził. moze to co uslyszał nie zgadzało sie z jego wyimagimnownaym postzreganiem Aikido i postanowił pod byle pretekstem zmailknac anizlei powiedziec czego sie dowiedzial? Jak myslicie?

giller · WIDMO - Plutonowy Dołączył: 08 Wrz 2006 Posty: 2139

Wywiad z senseiem Andrzejem przeprowadze bo nie można tego załatwić w kilka dni i zamieszcze link do strony gdzie będzie całość. Negatywne opinie kilku mistrzów (jeżeli tak jest: w kulturze do się swojego instruktora zwraca się mistrzu to trzeba to uszanować, tak jest w karate, judo, aikido, jak komus się nie podoba może isć na system walki i mieć swoich instruktorów, co Picias gryzie cię, że w KM nie ma mistrzów tylko instruktorzy. Ważne że ten prowadzący ma więcej umiejętności i wiedzy a jak go nazywać to już chyba mnie ważne) mnie nie zniechęcą do trenowania aikido więc chyba jestem zdeterminowany żeby je trenować, ale tego nie zauważyłeś. To że nie rozumiem do końca filozofii to nie znaczy, że nie kocham aikido. Na trening chodzę poprostu za krótko. Jak będę trenował ponad 5 lat to wyedy możemy pogadać.

Ktoś mi zarzuca, że nie jestem kreatywny czy elastyczny. Ludzie (Pisias i Olek) na jakiej podstawie mnie osądzacie. Nawet ze mną nie trenujecie. Bresiek może potwierdzić, że chętnie wprowadziłbym (na przekur senseiom) trochę combat. To jest jedyny powód dla którego można kwestionować to czy jestem aikidoką. Poza tym nie trenuję dla awansu, np za miesiąc egzam to zrobie wszystko. Chodzę (będze chodził) na treningi tyle ile mogę a umiejętności przyjdą same po czasie.

Picias w ogłóle nie trenujesz aikido więc jak możesz się wypowiadać. Byłeś na kilku treningach ale to o niczym nie świadczy. Ubzdurałeś sobie, że aikido nie ma wyprowadzania ataku i trwasz w tym przekonaniu. A przecież trzeba lat na nauczenie się technik, dopiero potem dochodzą ciosy (ataki), które wyżsi stopniem (5,4 kyu i wyżej) koledzy i koleżanki ćwiczą.

Poza tym Picias w ogłóle nie czytasz moich postów, albo tylko pod kątem, żeby gdzieś dosrać i się przyczepić.

Nie wiem ile z tego postu zrozumiecie ale powtórze jeszcze raz: nie faworyzuje aikido, szanuje ludzi trenujących inne systemy, sztuki i sporty. Nikogo do niczego nie zachęcam. Jestem elastyczny i kreatywny. Nie szydze z innych. A i tu nowość Krav mage nazwałbym systemem ZABIJANIA a nie SAMOOBRONY. Ostatni akapit jest najważniejszy więc zaznacze go kolorem, żebyście (Picias i Olek) zrozumieli chociaż konkluzję.

Spróbuję jeszcze pociągnąć temat: uważam, że nawet trenując KM (twoją czy inną) nie ważne trzeba minimum 3 lat żeby obronić się na ulicy. Jak się do tego stwierdzenia ustosunkujesz Question

hubix · Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 204

ciekwawi mnie co napisaliście powyżej ale niestety moje chęci są zbyt małe żeby to przeczytać Laughing

Fearie · WIDMO - Kapral Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3751

jak wyżejxD

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

Cieszę się że nie faworyzujesz Aikido. mzoe odnieslismy bledne wrazenie... Question

Z niecierpliwoscoią oczekuję na wywiad z senseiem Andrzejem oraz wspomnaią liste dziesięciu najskuteczniejszych styli/sportów/sztuk/systemów/kombinacji powyższych.
I myślę że takowa lista jest tutaj klucozwa dla dalszej dyskusji gdyż powie nam bardzo wiele o twoim postrzeganiu i rozumieniu samoobrony i roli jaką pełni w niej walka wręcz.

Cieszę się ze ty także dostzregasz fakt że Aikido jest "trochę" niekompletne i masz ochotę wprowadzić "combat". czy mógłybyś sprecyzowac nam tutaj co dokładnie masz na myśli mówiać o "combacie"?

Senseie (senseiowie) - Nie przeszkadza mi. Jelsiw chodze do czyjegos dojo to przestrzegam zasad: moge nawet nazywac prowadzacego "wielkim pogromca smokow i rycerzem straznikiem Helma". Jego dojo - jego zasady.spox! Ale uważam ze wymaganie nazywania siebie mistrzem (a priori), jest posunięciem sugerujacym próżność nazywanego. Jesli bym poznał mojego trenera i uznał że naprwdę zasługuję na miano mistzra to z wielka chęcią bym go tak nazywał. Baaa! Czułbym zaszczyt mówiać że jestem jego uczniem. W moich srodowiskach mówi się po imieniu ale to inna sprawa. Moi instruktorzy (nie tylko IKM?KM ale takze C56, ESDS, nurkowania itd...) potrafili zaskarbić sobie mój szacunek swoją postawa, praca, wiedzą i umiejetnosciami. Nie musieli go wymagac "na kredyt" ani nie probowali go "wmuszac" regulaminami. Ale w Aikido rozumiem że jest to japonizm kulturowy przynieisony wraz z Aikido i będący jego elementarna częścią, tak jak w innych dalekowschodnich sztukach walki. Bo widocznie tego nie wiesz, nie ma co sie wtydzic, bo niby skad mialbys wiedziec?, ale sa tez mistrzowie. Do np Haima Gidona to bym inaczej jak "wielki mistrzu" sie nie zwrocil. I nikt mi nie kaze tak mówić, to wynika z mojej potrzeby i szacunku wobec niego.

Masz prawo do swojego zdania. Masz prawo wypowiadać się o rzeczach o których nie masz zbytniego pojęcia i się mylic. Masz prawo wypowiadac sie an tematy an które masz rozległą wiedzę i poprawiac nasze błędne wyobrażenia, zdania i uzupęłnaić nasze luki i niewiedze.
Dlatego z niemałym zaciekawieniem przeczytałem ze w Aikido sa jednak ciosy (prosze o rozwiniecie) O do osób z 5, 4 kyu które je trenują ciosy to jak już ci mówięłm widziałem nwwet 4 Aikidoków wyższych stopniem (hakamy) na DSiSW na PP. No cóż: ich ataki pozostawie bez słów. Ale to było inne dojo niż wasze!

Co do rzeczonych 3 lat to nie ustosunkuje się bo jest to za ogólne stwierdzenie. Zawsze walczy człowiek, nie sztuka! Ale jesli miałbym mówić o przeciętnych trenujacych to bym powiedizał że w przypadku systemów czas potzrebny do nauczenia się skutecznej samoobrony jest wiele rzędów niższy. Krótki czas osiagniecia podstawowej gotowosci bojowej jest jednym z pryncypiów opracowywania ssytemu (szerzej opisze to zagadnienie wkrótce).

KM (celowo uogolniam zeby ulatwic zrozumienie, ale jest to ciut bardziej zroznicowane) jest systemem walki wręcz. Możesz ją wykorzystac do samoobrony, możesz tez wykorzystać do zabicia wroga lub przeciwnika. Czasami to pierwsze wymaga tego drugiego, czasami to drugie ma na celu to pierwsze. Tutaj weszlibysmy w obszar relatywizmu moralnego wiec zakoncze ta mysl :/
Moze tak zrozumeisz w koncu: zyjac w USA możesz mieć AR15 (semi only) i trenowac strzelectwo sportowe. Jesli ktos napadnie Cię w domu: MASZ WYBÓR. Możesz go odstraszyć, możesz go trzymajac pod bronią zatrzymać aż do przyjazdu policji. Z drugiej strony możesz wpakowac w niego cały magazynek (15 naboi). Tylko od Ciebie zalezy CZY i JAK wykorzystasz posiadane narzędzie (czy to jest KM czy AR15).

giller · WIDMO - Plutonowy Dołączył: 08 Wrz 2006 Posty: 2139

Co do sensei'ów to ja tego nie wymyśliłem poprostu tak się mówi (w Judo i Karate) jest podobnie. A z tego co mi się wydaje to "sensei" to bardziej "nauczyciel" niż "mistrz". Na moje to nie ma po co o tym gadać, tak przeszło z Japonii i musimy to zaakceptować lub zmienić art Cool

Jeśli chodzi o ciosy to nie mogę dużo powiedzieć, bo nie mam wystarczającego stopnia, żeby trenować z tymi lepszymi. W każdym razie senseie powtarzają, że gdy już nauczymy się poszczególnych technik w stopniu pozwalającym na ich płynne wykonywanie to przestaniemy te techniki zaczynać z chwytu tylko z ciosów partnera. Ale do tego dojde w późniejszym czasie. To tyle co moge powiedzieć.

Co do combat to zdarzają się styuacje, że podczas techniki jestem tak ustawiony, że aż kusi żeby wykończyć z kolanka lub kopnięcia. Ale gdy ktoś wprawny szybko i dynamicznie wykona technikę i złamie rękę napastnikowi to chyba będzie podobny skutek, co nie zmienia faktu, że na ulicy dodałbym combat. Wynika to jak sądzę z mojego niskiego (żadnego Cool

) stopnia w aikido, ale z czasem być może to minie (patrząc na moją naukę jazdy samochodem to zawsze lubiłem jeździć po swojemu i oto instruktor się wkurzał :>)

Co do reszty artów to m.in. Krav Maga, różne inne combaty np. Combat 56 lub Bazz3 (nie wiem jak to się pisze chodzi o sztukę zabijania Bryla), Kick Boksing i tajski off cozz też oraz Karate i Judo też długo trenowane są bardzo dobre.

Pytanie czy:"Krótki czas osiagniecia podstawowej gotowosci bojowej jest jednym z pryncypiów opracowywania ssytemu" z tym się zgodze, ale czy ten krótki czas treningu pozwoli ci się obronić na ulicy Question

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

BAS-3/BAS3 (Bryla Andrzeja System - poziom 3. Igor miał styczność) - brytalny, okrutny, tylko zabijanie.
BAS2 - mniej brutalny
BAS1 - agresywna samoobrona (?)

Co do sensei'a to sie zgadzamy. No ale w Kung Fu (wu-shu) nie ma sensei. Są Sifu Very Happy

Co do ciosów, to z tego wynika tak jak sie obawiałem ze nie nauczycie sie ciosów a jedynie obron przed markowanymi ciosami. A obrona przed kiepskim ciosem nie musi byc wcale (i zazwyczaj nie jest) rowniez dobra na dobry cios. Ale poczekamy i zobaczymy co bedziecie mieli. Czy s' Andrzej trenował karate swego czasu czy mi się pomyliło? Moze stad zaczerpnie wzorce? Zresztą sa style Aikido które mają ciosy (nawte treningi są w rękawicach!) ale nie trenuje sie w Polsce tych styli (są troszkę niszowe).

Skoro dostrzegasz takie sytuację (a tu dziurka na kolanko, a tu inna okazja do strzału), to dobrze o tobie świadczy. Tyle że nie wystarczy widzieć szczyt. Trzeba jescez wiedizeć jak na niego dotrzeć. Tak więc zapraszam na wspólne treningi samoobrony. Twisted Evil

Co do krótkiego czasu to złożona sprawa... Im dłużej tym lepiej. Wiadomo ze cywili trzeba szkolić dłużej niż np żołnierzy zawodowych. W kazdym systemie jest to inny czas. Przed prostymi zagrożeniami można lepiej lub gorzej (czytaj: z mniej lub bardziej obitym ryjem ocalic dupe Twisted Evil

) obronic sie po 3-4 miesiącach. Po 3-4 latach można już wiele wiecej i lepiej zdzialac... Cool

To sprawa bardzo indywidualna. Widze to chocby po moich znajomych z grup KM. Są tacy którzy stali się lepsi, sa tez tacy ktorym do mnie wiele brakuje. I mam tu na mysli osoby z mniej wiecje rownym stazem jak ja.
Tym niemniej jedno jest pewne: niezaleznie od zagrozenia, jesliby musieli walczyc to tanio skóry by nie sprzedali. Bo o to tu chodzi... Zawsze może znaleźć sie ktos lepszy. Zawsze może się zdażyć twój słabszy dzień. Koncze bo naszły mnie refleksje odbiegajace do tematu główego Sad

hubix · Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 204

jestem pełen podziwu że wam sie czce to pisać Laughing

PS.nie czytałem

The_PiotREX · Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409

Dziękujemy Very Happy

To chyba komplement somehow Rolling Eyes

yasi · Dołączył: 08 Wrz 2006 Posty: 146

Tylko czy z tej dyskusji wynika cokolwiek dla kogoś poza wami dwoma? miałam nadzieję, że dowiem się czegoś czego nie można spotkać na stronach poświęconych sztukom i systemom, ale chyba za bardzo skupiacie się na sporze: co lepsze... skuteczniejsze... itp. Może powiedzcie cos krótko na temat tego co trenujecie? Dlaczego was to interesuje? Bez zbędnych notek historycznych na cztery strony... Podstawy, żeby wszyscy byli w stanie jednak to przeczytać Smile

Wiem, że może żądam niemożliwego, bo nie da się sztuki czy systemu dokładnie oddać w kilku słowach, niemniej jednak - chcemy wiedzieć, o co tu w ogóle chodzi Smile