wagrowiecasg.forumoteka.pl Opis Twojego forum    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  AK47 czy M16/M4 Idź do strony Poprzedni  1, 2          Forum wagrowiecasg.forumoteka.pl Strona Główna -> Zbrojownia Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość maku Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 4142 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 12:53 am    Temat postu: to czekam na wyjaśnienie piotrex, masz pół godziny:P Dodane po 27 minutach: dupa, obaj się myliliśmy Mixer, właśnie oglądam wypowiedź przedstawiciela H&K z targów SHOT SHOW M417 nie jest kalibru 6.8:/ to M416 jest produkowany w 2 kalibrach: 5,56mm i 6,8mm M417 to jak najbardzej wersja rozwojowa M416, ale strzelająca pociskiem 7,62x51 NATO Dodane po 1 minutach: http://www.youtube.com/watch?v=fNNCJ85ixv0 _________________ ".stay out of the road if you want to grow old." Powrót do góry mIXer WIDMO - Szeregowy Dołączył: 22 Wrz 2006 Posty: 319 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 1:09 am    Temat postu: Fakt, mój błąd HK M417 jest w kalibrze 7.62 NATO. W kalibrze 6.8 SPC jest HK M418 http://atplatoon.w.interia.pl/armcarbinem4.html _________________ Mr. 9-millimeter is the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness. Powrót do góry The_PiotREX Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 2:09 am    Temat postu: Nie chce mi sie wsyzstkeigo wyjasniać, chce mi się spać Ale obiecałem to cos poweim. M16 może (ale nie musi) być w niezawodne w zadowalajacym stopniu jesli jest regualrnie czyszczone i konserwowane. A zatem jego dostepność rozumiana jako MTBF i MTTR jest zdecydowanie niższa niz AK. Ponieważ albo przez (załóżmy) cale 6 dni w ciagu polrocza go czyscimy, smarujemy, wymieniamy drobne słabe elementy ktore maja prawo sie zniszczyc etc... albo po 3-4 miesiącach nie dbania odsyłamy karabin do fabryki zeby go rozebrali i wykorzystsli to co jeszcze działa przy budowie nowego :/ Takie są fakty potwierdzone empirią, co mozemy zrobić? Oczywiscie wyszkolic personel aby dbał o broń. zatem mamy wniosek pierwszy (1) Karabin jest używany przez osobę przeszkoloną w jego obsłudze! tak więc coś za coś: zakładamy że broń się nie zacina, ani nie blokuje ani nie zapycha, ale pwoduje to ze jest gotowa do natychmiastowego użycia przez powiedzmy 95% czasu, podczas gdy dostepność AK jest 99%. Teoretycznie można powiedzieć ze istnieje (zalozmy ze rok ma 8760h, nie liczmy roku przestepnego) 438 h w roku kiedy karabin M16 jest aktualnie konserwowany co oznacza ze w roku nie dzial prze 18,25 dnia. Mysle ze to robi wrazenie bardziej niz stwoerdzenei ze "to tlyko kilka -kilkanascie minut dziennie na przeczyszczenie". Przy cyzm ejsli mwoa o partii 100 karabinow to neisprawnsoc w dnaym moencie srednio 5 karabinow nie robi mzoe wielkiej roznicy (zreszta z rachunku prawdopodbienstwa wiesz ze szansa nawalenia 5 na raz nie jest rowna wcale te 5% a znacznie mniej tak wiec spoko ). Ale załóżmy że jakims cudownym kosmicznym zbiegiem okoliczności jendocześnie rozebraliśmy M16A2 i AK47 kiedy atakował wróg. Jak myslisz, który karabin (karabinek) da się szybciej złożyć? No widzisz: jednak AK, po prostu jest prostszy... Abstrahujac od czasu, jakie są koszty utrzymanai zdolnosci bojowej obu karabinów? Różne. A na pielegnacje czego TRZEBA (bo oczywiiscie ak47 tez MOZNA codziennie czyscic, smarowac etc) wydac wiecej kasy? M16A2... Przy tak szerokim postrzeganiu kwestii niezawodnosci nie musze tutaj poruszac tez naprawde odpornsoci broni na złe tarktownaie tudziez warunki zewnętrzne. Fakt jednak ze nawet gdyby obie bronie zaciely sie jednoczesnie, to AK mozna zatluc przeciwnika jak maczuga I to zzatluc porzadnie, bo mozesz trzskac az polamiesz kolbe na kawałki, a w chwili spokoju możesz naprawić, a brak kolby tudziez jej uszkodzenei w niczym nei rpzeszkadza, bo nie ma w niej zadnych istotnych elemntow dla funkcjonowania mechanizmu strzelajacego. A jak ejst w M16A2?? Ale załóżmy że to jedyna wada M16A2. Przeciez jest celniejsza! No cóż. Masz racje co do mniejszego podzrutu broni spowodowanego wspoliniowym ulzoe niem osi ruchu zamka w stosunku do kolby. Ale co ams zna mysli piszać o "konstrukcji samej broni " poza powyższym to nie wiem. Co do przyrządów to kwestia wyszkolenia: Jęlsi żołnierz nauczy się celować to AK wypada nie gorzej. Zreszta komplet przeziernik +muszka nie ejst zbyt popularny zauwazyles. Wiesz czemu? Bo nie pozwala jednak tak precyzyjnie wycelować. Ale fakt że ejst prostszy do nauczenia poborowego :/ Podpowiem Ci: jedyne co mozesz podneisc jako wyzszosc przyrzadow z M to to ze zapewniaja wiekszy FOV (AOV). Co do balistyki to: qui pro quo. Niewatpliwie lekki szybki pocisk SS109 o w miare płaskim torze ma zaletę w postaci mniejszych poprawek na odleglosc i mniejszego wyprzedzenia dla celów ruchomych. Ale z pwoodu lekkosci ma gorszą stabilność trajektorii w przypadku interferencji z elementami środowiska. oczywisice ze w porównaniu do M193 to poczyniono ogromny krok naprzod (przynajmniej juz tak nie koziolkuje ) jednak nadal jest to gorsza od AK przebijalnsoc dla celow srednio opancerzonych. Co ja mowie o opancerzeniu. Dla tego malenstwa to opona jest problemem dla pojedynczego strzału (przebic przebije ale keirunek zmieni ze celu moze nie razic). Pocisk od 1k47 jets wolniejszy, ma większe zakrzywienie linii balistycznje ale poniewaz ma wieksza mase to jak w cos trafi to impetem sie przebije i leci dalej prkatycznie w tym smamy keirunku ( + oczywisice opad w wyniku utraty energii na przebijaniu). Ale wrocy do jedynego slusznego zarzutu czyli podrzutu większego i zbicia (chociaz to drugie nie wiem skad wziales :/ ). I tu się kłania reguła (1). Czyli wyszkolony żołnierz potrafi opanowac swoją broń i uwzględnić wpływ tych czynnikow na celnsoc stzralu (chocby cleujac ponizej oczekiwanego punktu trafienia). Oczywiscie zgodze sie tu ze trwa to nieznacznie dłuzej niz w przypakdu opanowywania M16A2. I to się wiążę z powodem dla którego M16A2 nie ma trydbu full-auto tylko Burst (AFAIR). Ponieważ keipsko wyskzoleni żołnierze mają problemy z kontorlwoanie długosci serii. Dlatego stworozno własnie M16A2 z myślą o niezbyt wyszkolonych żołnierzach. Stą taki cleownik, stad burst, stad taki a nie inny nabój. Wszytsko to miało na cleu skrócenei i uproszcenie szkolenia. Gdyby m16A2 mialo FA to pod koniec serii 30 nabojowej byłoby tak samo "rozpylajace" jak ak47. Tak wiec reasumujac akapit: jedyen z czym moge sie z czystym sercem zgodizc to mneijszy podzut M16A2. Ponieważ jest późno to kwestie obsługi tez skrócę. Ty przedatwiles jak to wyglada w emkach bo ich uzywasz. Mówisz ze 6 czynnsoic z czego 3 jedncozesnie z innym? W Ak47 jest to okiem praktyka: 1) bierzemy pelen Mag do lewej reki chwytajac od lewej strony gleboko w dłoni (nie chwytamy koniuskzmai palcow ;p) 2) przykladamy reke z Magiem do Uzywanego maga i koncem kciuka zwlaniamy go. Mag wypada na ziemie 3) Wkladamy Mag do broni (co ejst szysbze i łatwiejsze: mag jest juz 2 cm na lewo i 1 cm ponizej od gniazda. Dokaldna lokalizacja gniazda jest wyznaczona koncami palcow wskazujacego i kciuka: nawte ciemnosci nie musimy go szukac bo wiemy dokaldnie gdzie jest). 4) przeladowywujemy bron (*) * jelsi uznamy wnisoek (1) za cały czas obowiazujacy to punkty 1 i polowa 2 wykonujemy prze oddaniem ostatniego stzrału, a wiec w monecie kiedy w komorze znajduej sie ostatni naboj. wtedy punkt 4 jest niepotrzebny. Takie zachownaie czyli wiedzenie ile sie ma jecsez naboi ejst of cozz trudniejsze bo tzreba byc swiaodmym co sie robi a nie naparzac ile fabryka dała, ale przecie zmowimy o wyskzolonych zolneirzach, ale ma ta zalete ze nawte podczas zmiany magazynka zolnierz nie ejst bezbronny, bo w razie nieoczekwianego pojawienia sie przeciwnika tuz przed nim, ma sznase oddca ejden strzał jeszcze- mam andzieje ze to rozumeisz) ide spac Ale jest mi miło że chcesz o tym podyskutowac. Wyrazy uznania za szeroką wiedzę i dobre chęci. Dodane po 2 minutach: Nie wpsomnailem ze te 4 punkty sa rozpisane tak pdtsawowo ze gdyby dzielic je analogicznie do m16a2 to byly by dwa. ale to kwestia wprawz w poslugiwnaiu sie. _________________ L?kliwy stokro? umiera przed ?mierci?, m??ny kosztuje jej tylko raz jeden. Powrót do góry maku Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 4142 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 2:27 am    Temat postu: ja też ide spać:p ale przecztalem i jutro się ustosunkuje:] _________________ ".stay out of the road if you want to grow old." Powrót do góry The_PiotREX Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 11:03 am    Temat postu: Maku twoja śmiała teoria ze zbijaniem strzału w bok poprzez niesymetryczność zamka mnie tak zaciekawiła że aż postanoiwłem poszukac świadectwa tego odczucia. Nie znalazłem w necie nic co by potwierdzało twoją teorię. ALe znalazłem taka wypowiedź: Sgt Dan Shaney, USArmy napisał: Gdy M16A2 trafiła do wojska, wszyscy byliśmy na początku zadowoleni: nareszcie wprowadzono modernizacje na które od dawna czekaliśmy. Dzięki ciężkiej lufie, można było długo strzelać w trybie automatycznym, co wcześniej było mało realne, a odrzut był odczuwany znacznie łagodniej niż na M16A1. Celownik otrzymał normalne śruby, teraz każdy nowicjusz mógł spokojnie przystrzelać bron. Dokładność zwykle wynosiła 2-3 cali na 100 yardów. A strzelanie na 300-400 yardow teraz moze wywolac u niektorych manie wielkosci. Jednak celownik z dwoma otworami byl nikczemny – nawet z duzym strzelanei w nocy wygladalo jak glupi zart, jak inastawienie na 800m. Wprowadzenie 3-strzalowego trybu automatycznego tez nie jest dobrym rozwiazaniem – u nas w Fort Bragg kazdy zolnierz umial “odcinac” 3-strazlowe serie jzu na drugi dzien strzelan. A pojedynczy ogien wskutek wprowadzenia nowego mechanizmu spustowego zostal bardziej niewygodnym – spust nierowny, bardziej ciezki z prowalem na koncu. Dlatego teraz niektore karabiny nie maja takiego mechanizmu spustowego. Na 800 m mozna traffic chyba tylko w slonia, chociaz energia strzalu jest jeszcze dosc duza. Znacznie wyrosla moc obalajaca kuli za przegroda, ktora przed tym byla praktycznie zerowa. Co prawda, juz mielismy mozliwosc postrzelac z AK47, kuli z ktorego na odleglosci 300 m spokojnie przebijal sciane z cegel i mogl bez problem zabic ukrywajacego sie za nim czlowieka.M16A2 mial rowneiz inne wady, ktore od razu wylazli. Bron byla lekka ale nadal dluga, Wlasnei takie gabaryty karabinow zrobili M113 I M2A2 takimi wysokimi, a M4 ciagle brakowalo. W tym czasie doswiadczenie z Iraku pokazalo, ze realna odleglosc strzlan w starciach ogniowych nie przekracza 300 yardow. To ruinowalo koncepcje “dlugiego pechotnego karabinu”, ktora siedziala w glowach naszych ojcow jeszcze od czasow WW2. Nastepna wada – niska twardosc i sztywnosc konstrukcji konstrukcji. Na recieverze nawet od lekkich uderzen powstaja pekniecia. Najczesciej to leczy sie tylko zamiana recievera, a to oznacz anei tylko trate 200 USD przez panstwo, ale przede wszystkim pare dni w warsztacie I nowe przystrzelanie. A dochodzi do tego czesto, znacznei czesciej niz musi dochodzic z normalna bronia. Bron jest rowneiz bardzo wrazliwa na piasek. POdczas wojny w zatoce staraliscmy sie nie rozkladac bron w otwartych pomieszczeniach. Ale jednak czesto musielismy robic to w Hammerze czy w namiocie I piasek trafial do broni. Nie zawsze to doprowadzalo do zaciecia, ale po jakims czasie bron bron absolutnie wybywala z gry przez powazna polomke. Stad wniosek : M16A2 nie nadaje sie na dlugie autonomne przejscia. Koljny maly “drobiazg” – przy trafieniu wody do M16 nie zawsze udaje sie szybko ja stamtad wyrzucic, wskutek malej srednicy lufy, jej dlugosci I typu gwintowania. W rezultacie lufa psuje sie po 2-3 strzalach I potrzebuje zamiany. Ciekawie ze Ak-74 przy takim samym kalibrze nie ma podobnych problemow. CZesto mozna spotkac zdanie ze M16 to jest bron profesjonalow, dla ktorych dokladnosc jest waznejsza od niezawodnosci. A to jest , lagodnie mowiac, bzdura. Cala wojna sklada sie z epizodow, czesto nieprzywidywanych regulaminem, ktore cywile nazywaja ekstremalnymi. Profesjonal podczas walki musi zrastac sie z bronia, ktora musi byc na 100% niezawodna, I zadnemu profesjonalu nieudowodnisz ze glownym zajeciem na wojnie jest ciagle sprawdzanie stanu swego karabinu. Raczej M16 mozna nazwac sportowym karabinem, ktory w niektorych momentach moze miec zastosowanie w armii. Alternatywa M16 od poczatku byl Ak. Jego nei da sie nazwac zwykla bronia. Prawdopodobnie to jest najbardziej niezawodna bron od czasow Mausera 98. AK byl aktywnie testowany w Armii USA, I nawet byl stosowany przez jednostki NAVY w paru konfliktach. AK74M kosztuje okolo 10 razy mniej niz M16A2, ale mimo wielu zalet ma pewne szegoly, ktore ograsniczaja uniwersalnosc jego zastosowania. Stalowa konstrukcja zwieksza sztywnosc konstrukcji, zwieksza resurs I trwalosc, ale rowniez zmniejsza modernizacyjnerezerwy broni. Jesli M16 po modernizacji (wydluzenia kolby I umocnienia lufy) wazy tylko o 300g wiecej, to analogiczne modernizacje AK-74 doprowadza jego masse 4.5 kg. otwierajaca sie pokrywa recievera AK wyklucza mozliwosc zastosowania rail-systemow dla optycznych I kolimatorowych celownikow. Dla tego jest potrzebna bardziej sztywna konstrukcja jak na IMI Galil, co wplywa na masse I koszt. Dokladnosc AK jest wcale nei taka zla jak niektorzy sadza. AK47 byl nie tylko dosc dokladna lecz wlasnie precyzyjna bronia. Na 100 yardow, wiekszosc AK-47 z ktorych strzelalem, pewnie wybijali 2,5-3,5 cali, co dla broni o takiej mocy jest dostatecznei dobrze. Rezultaty mogli byc lepsze gdyby celownik AK byl lepszy a jeszcze lepiej gdyby byl 1.5x kolimator. Dostatecznie dokladny ogien z AK47 mozna prowadzic na 400 yardow, na tej odleglosci kuli z AK ukladaja sie w 7calowy krag. Wg. Mnie to jest niezle. Jeszcze lepsze rezultaty pokazuja Ak pod caliber 5.45. Z bolgarskiego klona AK pod kalibr 5.45 ja moge spokojnie trafiac do tarcz na odl. do 600m. A dokladny ogien z optyka mozna prowadzic na 400 yardow – przy tym kuli ukladaja sie w krag 4-5 cali. Rosyjski wariant Ak74M z wzmocnionym recieverem pokaze jeszcze lepsze rezultaty, ni emowiac jzu o modyfikacji pod .223. Inne “wady” dopisywane AK: trudnosc przylaczania magazynka, brak zatrzymania zamka, niewygony (jakoby) celownik, biezpiecznik, krotka kolba – to sa nei wady, tylko szegoly.Magazyn moze przylacza sie trudniej nzi na Ma16A2 czy HK33, ale on przylacza sie ZAWSZE, nawet gdy zolnierz z bronia w reke przeczolgal sie po blotu 500m, a potem lezal w pole ryzu, wypelnionym jak I nalezy woda… Jest to realny przyklad I gdyby wam przytrafilo sie chociaz by raz wyciagac bloto z okna recievera zeby wtyknac do niego przeklety magazynek, to pomyslelibyscie ze moze jednak znalazlo by sie jakies inne rozwiazanie... DLa wstawiania magazynka AK nie trzeba jakies specjlanych wyslikow czy umiejetnosci. Biezpiecznik AK wogole nie musicie wystawiac, jesli istnjeje chocby mala wiarygodnosc otwarcia ognia. Automat nie wystrzeli nawet jesli nim walnac o betonowa podloge, bo spust jest bardzo niezawodny I nie “zeskoczy”. To jest pewnym problemem przy strzelaniu, ale “leczy sie” nauczaniem I praktyka. Celownik,mniej wygodny niz dioptryczny w prypadku strzalu na duza ofleglosc, pozwala w mgniecie oka szybko przenoscic ogien na krotki I sredni dystans. Dioptr w takich sytuacjach zaslania caly bialy swiat, a jego trudno nazwac wygodnym. Zatrzymacz zamka, to jest wogole rzecz na milosnika. Na M16A2 on szybko psuje sie po jakims czasie. Wg. Mnie lepiej nie miec zadnego zatrzymacza, nzi taki,od ktorego moze przekosic pierwszy naboj w taki sposob, ze jego trzeba bedzie wybijac. Kolba u AK rzeczywiscie krotka, ale gdy trzeba stzrelac w zimowym lub taktycznym ubraniu, to taki szczegol nie ma duzego znaczenia.A latem sprawe rozwiazuje nasadka na kolbe “slip-on”." Przy czym świaodm swej potencjalnej niewiedzy w dziedzinei konstrukcji broni strzeleckiej zapytałem się także kilku osób majacych spore doświadczenie z 47ką i na razie dwie osoby zaprzeczyły biciu w bok :/ Dodane po 6 minutach: Mam! Maku, a może Ty zasugerowaleś sie filmikiem z Discovery , tam faktycznie jeden z panów mówi że zamek jest "little off-centered" ?? _________________ L?kliwy stokro? umiera przed ?mierci?, m??ny kosztuje jej tylko raz jeden. Powrót do góry jackub WIDMO - Sierżant Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 2326 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 11:56 am    Temat postu: ale najważniejsze pomineliście AK jest ładny a M jest b.rz.y.d.a.l. _________________ Masz szanse pomóc nawet po ... --->>>www.transplantacje.org Przemy?l, Zastanów si?, Pisz. Uprzejmie prosz? o nie rozdawanie mojego numeru tel. kom. bezsensownie (np: doradc? finansowym) Powrót do góry The_PiotREX Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 12:36 pm    Temat postu: _________________ L?kliwy stokro? umiera przed ?mierci?, m??ny kosztuje jej tylko raz jeden. Powrót do góry maku Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 4142 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 12:59 pm    Temat postu: dobra, najpierw na szybko co do 2 ostatnich kwestii: Cytat: Maku, a może Ty zasugerowaleś sie filmikiem z Discovery , tam faktycznie jeden z panów mówi że zamek jest "little off-centered" ?? fakt, filmik faktycznie widziałem,ale jako że już nieraz widziałem/słyszałem że opowiadają w tego typu programach niezłe pierdoły (np dzisiaj usłyszałem że z M14 strzela celnie na odległość do 3km.... pozostawie to bez komentarza..) więc się trochę popytałem tu i tam. Mój tata używał w wojsku AK47 i mówił że przy strzelaniu ogniem pojedyńczym było ok, ale przy serii już 2 pocisk szedł w bok i do góry i tak się działo przktycznie wszystkim na strzelnicy. Oprócz tego rozmawiałem z kilkoma użytkownikami AK i stwierdzili że fakt, wyszkolony strzelac może sobie z tym poradzić, ale całkowicie tego efektu nie jest w stanie zniwelować, choćby nie wiem co, więc "kałach jest bardzo spoko, ale jak chcesz strzelać serią to celność będize taka sama zarówno jak się do niego porządnie przyłożysz jak i jesli będizesz strzelał "z biodra". Na koniec zapytałem kiedyś wykładowce z którym miałem fizyke na PP, podałem mu prędkość wylotową pocisku, jego masę, masę samej broni i masę zamka i stwierdził że przy takich parametrach i biorąc pod uwagę "gwałtowność" ruchu zamka przeładowującego broń, to niwelacja tego zjawiska czynnikiem ludzkim jest niezwykle kłopotliwa, z uwagi na siłę jaką trzeba przyłożyć do karabinu za pomocą mieśni. Cytat: ale najważniejsze pomineliście AK jest ładny a M jest b.rz.y.d.a.l. a to już jest kwestia gustu i moja osobista opinia jest dokładnie odwrotna:] _________________ ".stay out of the road if you want to grow old." Powrót do góry Spartan WIDMO - Szeregowy Dołączył: 01 Lis 2007 Posty: 224 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 1:31 pm    Temat postu: Ja jestem za AK47 niewiem dlaczego po prostu zaczarował mnie i czuje do niego sentyment a pozatym podoba mi się moc i historia tego karabinu. Kocham te broń _________________ Ka?dy kiedy? umrze, lecz nie ka?dy umie ?y? Powrót do góry maku Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 4142 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 1:35 pm    Temat postu: Cytat: co mozemy zrobić? Oczywiscie wyszkolic personel aby dbał o broń. zatem mamy wniosek pierwszy (1) Karabin jest używany przez osobę przeszkoloną w jego obsłudze! dokładnie takie było założenie przyświecające mojemu wywodowi, strzelec używający danej broni jest odpowiedznio przeszkolony. Wiem że kałacha może wziąć do ręki każdy, i broń i tak będzie strzelać, ale nie o to chodzi, pytanie było Cytat: gdybyście mieli wybierać to co byście wzieli więc zakładam że jakbym się zdecydował na tą czy inną broń, to wiedziałbym jak się z nia obchodzić Co do niezawodności samego mechanizmu to jestem oczywiście świadomy że po AK można przejechać samochodem przeciągnąć przez błoto i on będzie strzelał, a M16 już nie, ale w czasie kiedy powstawały te konstrukcje, żadna z nich nie była idealna, każda miała (ma) wady i zalety ( jak to się mówi "coś za coś"). Cytat: jakie są koszty utrzymanai zdolnosci bojowej obu karabinów? Różne. A na pielegnacje czego TRZEBA (bo oczywiiscie ak47 tez MOZNA codziennie czyscic, smarowac etc) wydac wiecej kasy? M16A2 ciągle apropo założenia że broń jest używana przez wyszkolonego, odpowiedzialnego strzelca. Sądzę że choćby taka osoba miała i 1000 dowodów na to że nawet brudny karabim się nie zacina, to i tak byłby on codziennie czyszczony, ot "tak dla pewności". Cytat: to AK mozna zatluc przeciwnika jak maczuga I to zzatluc porzadnie, bo mozesz trzskac az polamiesz kolbe na kawałki, a w chwili spokoju możesz naprawić, a brak kolby tudziez jej uszkodzenei w niczym nei rpzeszkadza, bo nie ma w niej zadnych istotnych elemntow dla funkcjonowania mechanizmu strzelajacego. A jak ejst w M16A2?? odpowiadam: jak w M16A2 uszkodzisz/połamiesz kolbę to musisz udać się do rusznikarza, celem wymiany;] a w tzw. międzyczasie sobie nie postrzelasz, bo broń nie będzie działać. To jest inestety fakt niezaprzeczalny. apropo celności: Cytat: Masz racje co do mniejszego podzrutu broni spowodowanego wspoliniowym ulzoe niem osi ruchu zamka w stosunku do kolby. Ale co ams zna mysli piszać o "konstrukcji samej broni " poza powyższym to nie wiem Kilka spraw: 1. Właśnie zamek poruszający się dokładnie w osi broni. 2. Kolbę, zamek i lufę położone w jednej osi (zarówno poziomej jak i pionowej) przez co niemamy doczynienia z efektem "dźwigni", który powstaje w przypadku broni których kolba zchodzi do dołu. 3. Mniejsza masa zamego zamka 4. ni cholery nie moge sobie przypomnieć, ale wiem że był jeszcze conajmneiej jeden aspekt, więc jak znajde to dodam go tutaj:] Co do zmiany magów: jeśli założymy że przygotowujemy sobie pełen mag w ręce przed wystrzelaniem ostatniego pocisku i zmieniamy mag z pociskiem w komorze, to zmiana w M jest jeszcze szybsza o tego co opisałem, ale fakt że różnica czasu zmniejsza się Dodane po 4 minutach: narazie tyle, spadam do nauki bo jeszcze walcze z polibudą, jak będę miał chwilkę przerwy to może jeszcze coś naskrobie _________________ ".stay out of the road if you want to grow old." Powrót do góry The_PiotREX Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2409 Wysłany: Sob Lut 09, 2008 4:18 pm    Temat postu: No i zakladajac ze mag mamy przygotownay rownolegle do aktualnie wsadzonego to: w AK: zmieniamy ruchem: nadgartska przkerecamy o circa 15% w osi poziomej, przesuwany dlon o 1cm, przekrecamy dlon o 15% w przeciwnym kierunku a M16a2: opusczamy magazynek az sczeki znajda cie ciut ponizej gniazda (circa 5cm ruchu w dół), przesuwnay 1cm w bok, podnosimy magazynek 6 cm w górę i dobijamy... niby trzy czynnosic ale w M-ce wyglada to bardziej jak nakreslenie litery U odczas gdy w Ak to jest ruch w stylu ^. Jesli uwzglendimy ze neic chemy upusczac zuzytego magu na ziemei tlyko meic go po calej operacji w rece to roznica w czaise ejst jescze wieksza. Przed chwila probowalem dla 2 magow ak i jedengo maga od m4. btw ta m4 to jest replika w skali 2/3 wiecdla normalnej m16 to ten ruch potrwa jescez dluzej bo gniazdo jets dluzsze. A propo magazynków, to w przypadku m16 jesli na sczekach znajdzie sie jakikolwiek brud lub w smaym gniezdzie, to mzoe nie zalapac, wiec popularne ejst dobijanie lapa do dolu maga zeby upewnic sie ze dpbrze siedzi. Nie ejst to ejdna zlaecane poniewaz magi sa dosyc delikatne i potrafia sie po prostu zniszczyc od takeigo traktowania, maja wrazliwe szczeki. W przypadku ak47 mag jest whaczany i tworzy sie swoista dziwgnia, wiec cokowliek by tam bylo za zanieczyszenie to nie ma obawy ze mag sie zle zaczepi. jets taka siła ze wejdzie mimo wsyztskoi bedzie pewnie siedzial. ponadto magi od ak47 (mówie o magach produkwoanych w karajach paktu) sa pancerne w przeciwienstwie do shit stali eMek i FN Fal (http://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/bron/galil/galil.html) _________________ L?kliwy stokro? umiera przed ?mierci?, m??ny kosztuje jej tylko raz jeden. Powrót do góry stachu WIDMO - Starszy Kapral Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 2366 Wysłany: Nie Lut 10, 2008 1:19 am    Temat postu: chcesz być terrorystą bierzesz AK chcesz być superbajerspeckomandosem bierzesz M proste, conie? + z kałachem można fajnie udawać postaci z CS'a _________________ Realcap only, MP 300 Assault 400 Support 500 DM 600 BoltAction 700. Ja Yeti! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum wagrowiecasg.forumoteka.pl Strona Główna -> Zbrojownia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2 Skocz do: Wybierz forum Wągrowiecka społeczność ASG----------------WIDMO-- WIDMO - skład-- Archiwum S.M.O.G'u i SzatanówSOG-- SOG`owe archiwumRadioaktywni-- Radioaktywni - składZlotyRekonstrukcje-- 75th RANGER REGIMENT-- 22 SAS Regiment Sniper TeamZanim zaczniesz Strzelanki----------------StrzelankiUmawiamy sięScenariuszeKursyBezpieczeństwo w ASGPomysłyMiejscówki Broń----------------ZbrojowniaChemiaRecenzjeEkwipunekBroń - POLAND Taktyka i strategia----------------TaktykaSnajperzy Off-topic----------------Off-topicArchiwumOgłoszeniaPrzedstaw się Komis----------------SprzedamKupięZamienię Sklepy----------------OpinieZamówienia grupowe  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl Skrypty forum - przewodnik po wyborze i instalacji Fretki: zaskakująco inteligentne zwierzęta! Historia Hamburgera: od Amerykańskiego Klasyka do Światowego Fenomenu Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group